στο παρων topic θα προσπαθησουμε με πατερικα κειμενα να αποδειξουμε τις πλανες του silver. θα ηθελα να κανω την αρχη,με την πλανη του silver οτι οι λαικοι δεν μπορουν να αποτειχιστουν. βεβαια του ειχα απαντησει και παλαιοτερα με την επιστολη του αγιου θεοδωρου στουδιτου προς την σπαθαριαν, εις την οποιαν της λεει να μην κοινωνει με την αιρεση,οτι εχει και αυτη ευθυνη δηλαδη, ομως νομιζω οτι ο μεγας κανονολογος ΖΩΝΑΡΑΣ θα του απαντησει καλυτερα. γραφει λοιπον ο ζωναρας εις την ερμηνεια του στον ιε κανονα της ΑΒ συνοδου:

εαν τυχον ο πατριαρχης, η ο μητροπολιτης, η ο επισκοπος ειναι αιρετικος, και οντας αιρετικος κυρησση την αιρεση δημοσια και γυμνη την κεφαλη, αντι νΑ διδασκει την αληθεια,, συνεχως και αδιαντροπα με θρασυτητα διδασκει τα αιρετικα δογματα, αυτοι που αποσχιζονται απο αυτον, ΟΠΟΙΟΙ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ, οχι μονο δεν τιμωρουνται γι αυτο τον λογο(της αποτειχισης) αλλα αντιθετως θα αξιωθουν καθε τιμης, επειδη χωριζουν απο την κοινωνια των αιρετικων. αυτο δηλωνει το αποτειχιζοντες του κανονος. διοτι ακριβως δεν απομακρυνθηκαν απο επισκοπον αλλα απο ψευδοεπισκοπον και ψευδοδιδασκαλον, ουτε σχισματα κατα της εκκλησιας εκαναν, αλλα μαλλον απηλαξαν την εκκλησια απο σχισματα, οσο ηταν δυνατον απο την πλευρα τους.


αγαπητοι αδελφοι το κειμενο μιλαει καθαρα υπερ της αποτειχισης, ομως θελω να σταθω στα λογια του ζωναρα:οποιοι και αν ειναι αυτοι που αποτειχιζονται....

Να μας πεις αγαπητε tsallinia γιατι οι παλαιοημερολογητες εινε χωρισμενοι σε 6 διαφορετικες ομαδες
ενας φιλος μου μου ειπε οτι με αλλο σκοπο αποτειχιστικατε τοτες και στην διαρκια δεν τα βρηκατε αναμεταξησας εινε αυτο αληθεια?
εχω καλες σχεσεις με χριστιανους του παλαιου, οχι οι τον ΓΟΧ ,και δεν μιλανε ετσι οπως εσεις, ουτε καν αναφερουνε για αποτιχειση
αλλο παλιοημερολογητης και αλλο Γοχ.
Δεν θα ειθελα να ειμε χριστιανος ορθοδοξος και να κατακρινο συνεχως αλλους αυτο εινε εργο του Θεου για το αν πρατουνε αδικιματα η οχι ,παραμενουμε στην εκκλησια στον οικο του θεου και προσευχομαστε να φωτησι αυτους που κατα την δικη του κριση βλαπτουνε τον οικον του.
ακομη μια φορα συγνωμη για τα πολλα λαθη μου ,μεγαλωσα στο εξωτερικω και απλος προσπαθω να γινω καλυτερος στην ελληνικη γραμματικη

Με συγχωρείτε θα μπορουσατε να μου διευκρινίσετε διοτι δεν ξερω τι ειναι η αποτειχισης και οι ΓΟΧ;
Ευχαριστω πολυ!

αγαπητε δημητριε δεν ειμαι παλαιοημερολογιτης. τηρω το νεο ημερολογιο ομως ειμαι αποτειχισμενος απο τους αιρετικους επισκοπους.

αγαπητε αδελφε:οι γοχ ειναι μια απο τις παραταξεις των παλιοημερολογιτων. η χειροτονια τους προερχεται απο την ρωσικη εκκλησια της διασπορας(αμερικη). στην αρχη ηταν λαος και ιερεις αποτειχισμενοι, ομως καποια στιγμη 3 επισκοποι του νεου πηγαν σε αυτους.μετα αυτοι εκαναν νεους επσικοπους, μεχρι το 60, οπου ειχαν προβλημα και πηραν χειροτονια απο την εκκλησια της διασπορας. απο τους γοχ αποσχιστηκαν αλλοι κληρικοι και λαικοι και εκαναν αλλες παραταξεις.ομως στην ουσια οι γοχ ξεκινησαν τον αγωνα. το λαθος τους κατ εμε ειναι η χειροτονια επισκοπων,ενω οι αιρετικοι δεν ειχαν φυγει απο την θεση τους. αυτο απαγορευεται απο τους κανονες.ετσι τωρα υπαρχουν 9 επισκοποι αθηνων με το πατριο!
ΦΑΝΤΑΖΕΣΑΙ ΑΔΕΛΦΕ ΜΟΥ ΤΟΝ ΑΓΙΟ ΜΑΡΚΟ ΝΑ ΕΚΑΝΕ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΣΥΝΟΔΟ οταν γυρνουσε στην πολη?

τι ειναι αποτειχιση:με λιγα λογια. ο κανων 15 της αβ συνοδου λεει

εαν τυχον ο πατριαρχης, η ο μητροπολιτης, η ο επισκοπος ειναι αιρετικος, και οντας αιρετικος κυρησση την αιρεση δημοσια και γυμνη την κεφαλη, αντι νΑ διδασκει την αληθεια,, συνεχως και αδιαντροπα με θρασυτητα διδασκει τα αιρετικα δογματα, αυτοι που αποσχιζονται απο αυτον, ΟΠΟΙΟΙ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ, οχι μονο δεν τιμωρουνται γι αυτο τον λογο(της αποτειχισης) αλλα αντιθετως θα αξιωθουν καθε τιμης, επειδη χωριζουν απο την κοινωνια των αιρετικων. αυτο δηλωνει το αποτειχιζοντες του κανονος. διοτι ακριβως δεν απομακρυνθηκαν απο επισκοπον αλλα απο ψευδοεπισκοπον και ψευδοδιδασκαλον, ουτε σχισματα κατα της εκκλησιας εκαναν, αλλα μαλλον απηλαξαν την εκκλησια απο σχισματα, οσο ηταν δυνατον απο την πλευρα τους.

δηλαδη αν ο επισκοπος σου ειναι αιρετικος,εχεις δικαιωμα να μην τον αναγνωριζεις, και αυτο για να γινει συνοδος που θα τον καταδικασει. η μη αναγνωριση γινεται με την μη μνημονευση του ονοματος του στην θεια λειτουργια.και αυτο γιατι κατα τους πατερες μονο ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ μνημονευονται στην θεια λατρεια. αλλιως επηρεαζομαστε και εμεις. ειναι σαν την γριππη. αντι να λεει ο ιερεας υπερ του επισκοπου ταδε τον ορθοτομουντα τον λογο της αληθειας, λεει υπερ πασης αρχιεπισκοπης ορθοδοξων τον ορθοτομουντα τον λογο της αληθειας.

αυτο ιστορικα γνωριζουμε οτι το εχουν κανει ο αγιος μαξιμος,αγιος θεοδωρος ο στουδιτης, αγιος μαρκος ο ευγενικος, μεγας αθανασιος, και μεγας βασιλειος.

για περισσοτερες πληροφοριες και πατερικα χωρια που επιβεβαιωνουν την σταση των πατερων διαβαστε το παρακατω βιβλιο
http://www.orthodoxienstasi.com/PDF/boo ... niston.pdf
γραμμενο απο εναν αγιορειτη γεροντα τον πατερ χρυσανθο.

Στο βιβλίο που παραθέτεις, έπεσε το μάτι μου στη σελίδα 17 του βιβλίου (19 του pdf). Ανάμεσα στα άλλα (κι επειδή αναφέρει τις πολιτικές σκοπιμότητες) ερωτά: "Πότε η Εκκλησία μας ανεμίχθη με την πολιτικήν και βγήκε κερδισμένη"; Εγώ θα κάνω την αντερώτηση, πότε απείχε της πολιτικής και βγήκε κερδισμένη;

Να αναφέρω ότι το 1453 έγινε η άλωση της Πόλης για την οποία αρνηθήκαμε τη βοήθεια των Λατίνων προκειμένου να μην υποκείψουμε σε εκείνους. Ίσως αυτό να ήταν μια σωστή (θρησκευτική) απόφαση, αλλά μην ξεχνούμε ότι η πλειοψηφία του ανδρικού πληθυσμού της Πόλης είχε ασπαστεί το μοναχισμό. Θέλοντας δηλαδή να αποφύγουν να λάβουν μέρος στη μάχη και φοβούμενοι για τη ζωή τους, είχαν επιλέξει να γίνουν μοναχοί με αποτέλεσμα ο αριθμός των μοναχών να υπερβαίνει εκείνον των στρατιωτών.

Για να επανέλθουμε στις πολιτικές σκοπιμότητες, δυστυχώς αυτές υπάρχουν και δεν μπορούμε να τις αποφύγουμε, ειδικά στο σύγχρονο κόσμο ειδάλλως θα περιθωριοποιηθούμε. Ακόμα και οι ΓΟΧ είναι θύματα πολιτικών σκοπιμοτήτων ενώ κάποιοι από αυτούς δρουν για λογαριασμό των σκοπιμοτήτων αυτών, για άλλους λόγους όμως. Όπως όμως και να έχει, έχουν περιθωριοποιηθεί και κάτι τέτοιο δεν θα θέλαμε για την επίσημη Εκκλησία μας.

Απο την μία οι πλανεμένοι ΓΟΧ και απο την άλλη οι αιρετικοί του νέου,η σκυλα και η χαρυβδη για αυτό λέμε αποτείχιση.Δεν φεύγω απο το νέο για να μπλέξω με τους γοχ,μένω αποτειχισμένος όσο χρειαστεί....

Με την καλημερα μου σε ολα τα παιδια του site.Με συγχωρειτε που παρεμβαινω στη συζητηση σας αλλα θα ηθελα να πω την ταπεινη μου αποψη πανω στο θεμα που συζητατε.Η ερμηνεια των Ι.κανονων δεν ειναι δουλεια του οποιουδηποτε καθως και η ερμηνεια των γραφων.Αυτο απατει μεγαλο πνευματικο υψος καθως και ιδιαιτερο χαρισμα απο το Α.Πνευμα και το οποιο δεν δινεται στον καθε τυχωντα αλλα απαιτει μεγαλη πνευματικη προσπαθεια ασχετα με την μορφωση που εχει καθενας γι αυτο εχουμε δει αγιους να ερμηνευουν αν και αγραμματοι πολλες φορες οπως ο Α.Αντωνιος τις Α.Γραφες αποστομονωντας τους τοτε σοφους της εποχης του.Γι αυτο χειροτονειται ιδιαιτερως καποιος ιερεας ως πνευματικος.Καλο ειναι να γνωριζουμε τους κανονες αλλα δεν ειμαστε σε θεση να καταδικαζουμε καποιον επειδη εκανε την ταδε παραβαση.Ας αφησουμε στην δικαιη κριση Του Θεου τον καθενα και ας κοιταξουμε λιγο καλλιτερα τους εαυτους μας.Σας ευχαριστω.

Κάνεις λάθος φίλε!

Ο "Saint118" , και ο "tsallinia", έφθασαν σε ύψη θεολογίας,

για την ακρίβεια είναι οι Νέοι Θεολόγοι του 21ου αιώνα.

Δεν ισχύουν γι΄ αυτούς αυτά τα σωστά που γράφεις.

Νάσαι πάντα καλά!

====================================================================================

====================================================================================





Aνάθεμα αν καταλαβαίνεις ελληνικά...

Γιατί να μου απαντήση ο Ζωναράς, αφού απαντάς συ ο ίδιος, συμφωνόντας μαζί μου
και δεν το αντιλαμβάνεσαι ταλαίπωρε!

Τι της λέγει ο Άγιος Πατέρας; Να αποτειχιστεί; Δεν της λέει να αποτειχιστεί, διότι εκκλησιολογικά,
ο όρος "αποτείχιση" είναι για τον Κλήρο και όχι για εμάς τους λαϊκούς.

Τι της λέγει; Να μην κοινωνεί με την αίρεση.

Σου είπα εγώ ποτέ να κοινωνείς με την αίρεση;

Δεν υπάρχει στον ελλαδικό χώρο κληρικός να εκκλησιάζεσαι; Όλοι είναι οικουμενιστές;

Αυτοί οι δεκάδες Αρχιερείς, Πρωτοπρεσβύτεροι, Αρχιμανδρίτες, ιερείς, Ηγούμενοι που
υπογράφουν την Ομολογία Ορθοδόξου Πίστεως, είναι αιρετικοί; Δεν μπορείς να εκκλησιάζεσαι
σε έναν από αυτούς;

Μην γράφεις συνεχώς για τον 15ον Κανόνα της ΑΒ, δεν είναι για τους λαϊκούς.
Είναι για τους Κληρικούς. Τόπαμε 500 φορές. Είναι δύσκολο να το καταλάβεις;

Είσαι μέλος και σε άλλα Ορθόδοξα φόρα (φόρουμς), βρήκες πουθενά ανταπόκριση
σε αυτές τις ανοησίες σου; Μόνο εδώ, από δυο-τρεις με τα ίδια μυαλά σαν τα δικά σου....

====================================================================================

Ο Μέγας Φώτιος λέει: «αιρετικός εστίν ο ποιμήν; λύκος εστίν. φεύγειν εξ αυτού και αποπηδάν δεήσει μην απατηθήναι προσέλθειν καν ήμερον αυτού παρισαίνειν δοκεί, φύγε την κοινωνίαν και την προς αυτόν ομιλίαν ως ιόν όφεως», (δηλ. Όταν ο ποιμένας είναι αιρετικός τότε γίνεται λύκος, και πρέπει να φεύγουμε και να απομακρυνόμαστε, και μη μας ξεγελάσει καν παρουσιάζεται ως ήρεμος, φύγε την επικοινωνίαν και την ομιλίαν, ωσάν το δηλητήριον του όφεως).

ωραια silver αφου ειναι για τους κληρικους(λες και ιερεις και λαος ειναι ξεχωριστη κατηγορια και οχι μια και αυτη εκκλησια) τοτε δειξε μου που αυτο αναφερεται. ειτε στον 15 κανονα ειτε σε καποιο πατερικο χωριο. διοτι δεν μπορουμε να λεμε οτι μας κατεβει. θελω εστω ενα χωριο που αποδυκνειει οτι οι λαικοι πρεπει να μην αποτειχιζονται και μονο οι ιερεις πρεπει.

Η ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΠΑΤΕΡΙΚΟ ΧΩΡΙΟ ΟΠΩς ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΑΓΙΟ ΜΑΞΙΜΟ ΠΟΥ ΑΛΛΙΩΝΕΙΣ ΣΚΟΠΙΜΑ ΤΟΝ ΒΙΟ ΤΟΥ. ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΤΗΝ ΠΗΓΗ

Σε επιστολή του 1229 ο ιερός Γερμανός προέτρεπε τους ορθόδοξους κυπριους:

να φευγετε ολοταχως μακρυα απο τους ιερεις που υπεκειψαν στην λατινικη υποταγη. να μην συγκεντρωνεσθε μαζι τους στην εκκλησια, ουτε να δεχεστε απο τα χερια τους οποιαδηποτε ευλογια. διοτι ειναι καλυτερο να προσευχεσθε μονοι σας στα σπιτια σας προς τον Θεο, παρα να συναγεσθε στην εκκλησια μαζι με τους υποταχθεντας λατινοφρονας

====================================================================================



Φαίνεται ούτε αυτό το γραπτό του Ιερού Γερμανού αντιλαμβάνεσαι.

Τι τους λέγει;
Φύγετε μακρυά από αυτούς ΠΟΥ ΥΠΕΚΕΙΨΑΝ στην λατινική υποταγή.

Ποιος Ορθόδοξος δεν συμφωνεί με αυτό;;;

Υπέκειψε στην λατινική υποταγή, ο π. Ζήσης; ο π. Μεταλληνός; οι σχεδόν 1000 κληρικοί της
Ομολογίας Ορθοδόξου Πίστεως;;;;;;

Υποκείπτω σημαίνει, αν δεν γνωρίζεις, ότι αναγνωρίζω τον πάπα αρχηγό της χριστιανοσύνης
επάνω στη Γη, αντί του Χριστού, και του βάζω μετάνοια.

Εκτός των οικουμενιστών, ποιος Ορθόδοξος αναγνωρίζει τον αντίχριστο πάπα;;;

===================================================================================

Σωστά αυτά που λέγει ο Μέγας Φώτιος!

Αυτά που λέτε εσείς οι τρεις-τέσσερεις σαν κάνουν άξιους για μέσα...

Όλοι οι Ορθόδοξοι Ποιμένες της Εκκλησίας του Χριστού επάνω στη Γη,
είναι αιρετικοί, και μείνατε εσείς οι 4 να σώσετε την Εκκλησία....

Αφού δεν υπάρχει λίγη συναίσθηση της κατάστασής σας....


====================================================================================

Aδερφε σε καλώ στην τάξη όλοι οι οικουμενιστές αφού δεν έχουν κόψει το μνημόσυνο του ΑΙΡΕΣΙΑΡΧΗ ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟΥ είναι στο ίδιο καζάνι΄είναι μέσα στην αίρεση.Ποιός Άγιος μνημόνευε την αίρεση και τους αιρετικούς και έλεγε ότι έτσι αγωνιζόταν;;Oλοι οι κληρικοί που λές έκαναν το λιγότερο που μπορούσαν να κάνουν,μας έριξαν στάχτη στα μάτια.Ποιός απο αυτούς έκοψε την μνημόνευση;Πλάκα μας κάνεις πια;Λες ναι είναι αιρετικός αλλά εμείς τον έχουμε και τον μνημονεύουμε...τι αηδίες ειναι αυτές;Ποιός απο όλους αυτούς όταν μας έφεραν τον Πάπα ΦΩΝΑΞΕ ΔΗΜΟΣΙΑ ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΤΟ ΟΧΙ;